4 oktober 2019 heeft Villa Pinedo, in de vorm van Marsha Pinedo, directeur, die een 21 jarige buddy interviewt, een webinar gegeven voor professionals.
Let op: dit webinar is mede in opdracht van regio Haaglanden en hun Kenniscentrum Kind en Scheiding gemaakt en Marsha Pinedo heeft een flinke subsidie van het ‘platform scheiden zonder schade’, het ministerie van JenV, onder leiding van de heer Rouvoet gekregen. Ons gemeenschapsgeld zeg maar!
Van te voren is er reclame gemaakt voor dit webinar en iedereen, ook ouders, konden aangeven deel te willen nemen aan dat webinar. Ingeschreven, kreeg je een link, waardoor je op 4 oktober vanaf 10.00 getuige kon zijn hoe een kind in een loyaliteitsconflict komt, gevoel krijgt te moeten kiezen en wat dat het dan is om niet openlijk van beide ouders te mogen houden.
Deze buddy vertelde iets heel essentieels en uitermate logisch; Je moet als professional eerst een goede vertrouwensband hebben alvorens je als professional echt re horen krijgt wat het kind echt zelf wil. Maar ook op het gebied van ‘loslaten’, waartoe wij worden gedongen, kregen wij bevestigd wat wij al weten; het wordt vertaald in ‘ik doe er blijkbaar niet toe’. Nog een inkopper; hoe minder contact met de uitwonende ouder, hoe groter de negatieve invloed van de verstotende ouder, tot het moment dat het kind niet meer weet welke gevoelens echt zijn.
Ook interessant; moeder gaat elke vorm van erkenning uit de weg en, erger, blijkbaar is er niemand bij Villa Pinedo (‘onze buddy’s worden begeleid door coaches….) die deze buddy inzichten geeft, begeleid en helpt om het destructieve patroon te doorbreken. Hoe dan ook, ik zag meteen de waarde in van dit webinar.
Op wo 9 okt. 2019 om 16:04 schreef Annemarie van Mackelenbergh:
Goedemiddag,
Prima webinar, het zou zonde zijn als na zondag deze informatie verloren gaat.
Ik wil graag de link naar dit webinar op onze website www.herkenouderverstoting.nl zetten kan is, is dit mogelijk?
groet,
Annemarie van Mackelenbergh
Van: info Villa Pinedo <Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.>
Onderwerp: Antw: Bekijk de replay van het webinar
Datum: 10 oktober 2019 om 09:36:12 CEST
Aan: Annemarie van Mackelenbergh <Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.>
Dag Annemarie,
Hartelijk dank voor je mail en positieve reactie op het webinar.
Buddy heeft nog geen toestemming gegeven om het nogmaals uit te zenden.
Zodra daar meer over bekend is en zij akkoord gaat willen we het webinar online plaatsen.
Dan zal ik je dat laten weten.
Hartelijke groet,
Elise Straver
Villa Pinedo
Mail 10 oktober 14.00 u
Goedemiddag Marsha, team Villa Pinedo en boven alles XXXXX!
Gisteren heb ik deelgenomen aan het webinar en ben ontzettend onder de indruk.
Mijn complimenten! Marsha, wat een rust, betrokkenheid en goede vragen.
XXXXX wat heb ik een bewondering voor jou. Zo kalm en rustig, maar boven alles zo sterk. Hoe knap jij jouw ervaring hebt kunnen verwoorden.
Verplichte kost voor iedereen! Niet alleen de professionals, maar juist ook voor de ouders! XXXXXXXX wat jij beschrijft geeft ons handvatten, begrip en de nodige instructies, elke ouder kan zelf het verschil maken en het wijzen moet afgelopen zijn. Fijn dat je een goede coach hebt (gehad?). Het is jammer dat moeder voor haar gedrag blijft weglopen, maar wat ben jij sterk en moedig!
Ik wil ontzettend graag dit webinar groot maken en dat kan ik. Mag ik het op ons YouTube kanaal zetten? Of op zijn minst dat het bij Villa Pinedo te zien blijft en ik de link een naar toe op onze website zet?
Nu nog iets, 6 november gaat mij niet lukken. Toch hoop ik dat ik het later mag bekijken en dus weer zo’n mail krijg.
Vriendelijke groet,
Annemarie van Mackelenbergh
Het webinar werd gepubliceerd op het YouTube kanaal van Vila Pinedo. Ik blij, dus schrijf ik een enthousiast verhaal over het webinar voor onze website. Tja dat wordt gelezen en als dus lezers klikken op de link en er achter komen dat de link niet meer werkt, komen ze bij mij uit.
Meteen stel ik vragen:
Mail 24 oktober 2019:
Dag buddy, Marsha en de rest van het team Pinedo,
Een ouder attendeerde mij op het feit dat het webinar van 4 okt jl, voor de professional, verwijderd is. Dat dus de link naar het webinar niet meer werkt.
Sorry! Deze pagina is niet beschikbaar.
Wat is er aan de hand? Hoe kan het zijn dat de waardevolle informatie, waar ook heel veel ouders veel van kunnen leren, niet meer beschikbaar is?
Groet,
Annemarie van Mackelenbergh
28 oktober krijg ik een officiële reactie terug:
Dag Annemarie,
Dank voor je mail.
Het webinar is inderdaad verwijderd van onze website.
XXX is heel blij dat ze dit webinar heeft gegeven maar wil niet dat dit altijd online blijft staan omdat er zoveel persoonlijke informatie in gedeeld is zoals haar woonplaats etc.
Volgende week woensdag vindt het volgende webinar plaats met een aantal Buddy's van Villa Pinedo.
Hiervan wordt ook weer voor een bepaalde periode een terugkijk-link beschikbaar gesteld dus ik hoop dat je daar ook weer veel waardevolle informatie uit kunt halen.
Hartelijke groet,
Elise Straver
Villa Pinedo
Dus er maar meteen weer wat van vinden:
Dag Elise,
Dank voor het snelle antwoord.
De informatie gedeeld in het webinar is van zo’n groot belang dat ik graag heb dat we gaan denken in oplossingen. Zo kan persoonlijke informatie van XXXXXX weggepiept worden.
Sterker nog, ik kan zelfs haar gezicht laten blurren en haar stem zodanig laten verdraaien dat heel XXXX niet meer te herkennen is.
De informatie voor iedereen in de keten is van zo’n grote waarde dat het niet kan zijn dat professionals niet mogen weten hoe vaak zij de stem van het kind ‘verkeerd’ beoordelen. Juist iedereen in de keten, inclusief ouders, hoort te weten hoe kinderen in een dergelijke situatie zich voelen, wat een kind motiveert om juist bij de pathogene ouder te blijven en de andere ouder te verstoten.
Maar het allerbelangrijkste is nog wel de wetenschap hoe wij deze kinderen het beste kunnen helpen en steunen. Dit soort informatie houdt je niet voor jezelf!
Ik kan de gedachte niet van mij afzetten dat de inhoudelijke boodschap de keten niet zo goed uitkomt en derhalve jullie beslissing is genomen.
Erg pijnlijk!
Daar dit soort initiatieven door ons allemaal zijn betaald, maak ik het nu ietsjes groter door wat mensen in een cc te zetten.
Groet,
Annemarie van Mackelenbergh
29 oktober biedt Villa Pinedo aan de belangrijkste stukken voor mij uit te schrijven… Beter iets dan niets, maar moet dan natuurlijk wel het filmpje weer even zien…
Dag Annemarie,
Wat we kunnen doen is het stuk dat je het belangrijkst uitschrijven zonder een naam erbij, zodat we het dus anoniem maken.
Als je aangeeft om welk stuk uit het webinar dit gaat zullen wij dit uitschrijven en naar je sturen zodat je dit kunt delen.
Hartelijke groet,
Elise Straver
Dat lijkt mij een heel goed idee, maar dan zal ik de film opnieuw moeten bekijken. Eerlijk gezegd vond ik de gehele inhoud van waarde.
Kun je dus mij het webinar toesturen?
Annemarie van Mackelenbergh
Ondertussen benader ik de voorzitter van het Expertteam Complexe Scheidingen en wijs hem op de importantie van dit webinar. De voorzitter vraagt het webinar op, krijgt het toegestuurd door Villa Pinedo.
Het hele team heeft het webinar gelukkig zo gezien, maar nu de rest van alle professionals nog…
Mail 11 November 2019:
Goedemorgen,
Nogmaals vraag ik of het mogelijk is dat ik het webinar voorde professionals (4 okt jl) nog 1 keer kan bekijken opdat ik de juiste informatie kan bewaren, opdat elke professional kan weten hoe gemeen ouderverstoting in zijn werk gaat.
Daarnaast is er toch 6 nov ook een webinar geweest? Voor de Ouders? Ik heb aangegeven dat ik afspraken had, maar wel interesse. Mij zou een link gestuurd worden. Heeft dat webinar plaats gevonden? Want ik heb er niets van meegekregen.
Graag een reactie middels een reply.
Groet,
Annemarie van Mackelenbergh
12 november het reply:
Dag Annemarie,
Het terugkijken van het webinar van 4 oktober is zoals eerder aangegeven helaas niet meer mogelijk.
Het webinar van 6 november is inderdaad nog tot en met 30 november terug te kijken via deze link: https://stichting-villa-pinedo.webinargeek.com/watch/replay/416994/25c1dbf9f93092cd5028d9c03296ae2e/
Deze link kun je ook met anderen delen.
Hartelijke groet,
Elise Straver
Het webinar voor de ouders 6 november 2019 was een complete aanfluiting:
Dag Elise,
Bedankt voor de link van het webinar 6 nov jl. Ik had het al van iemand anders gekregen en heb gekeken, uiteraard.
Zo lovend als ik was over het vorige, zo teleurstellend heb ik dit webinar ervaren. Dat lag niet aan de buddy’s, behalve dan dat deze buddy’s totaal niet relateren aan kinderen die te maken hebben met een pathogene ouder, die het kind zodanig beïnvloed dat die afscheid neemt, onder de ogen van tig hulpverleners, van een liefhebbende, gezonde, uitwonende ouder.
Met dit webinar kunnen de (te)verstoten ouders en hun achterban niets. Deze ouders zouden maar wat graag met hun kinderen zaken bespreken… Schermutselingen met halen en brengen zijn vreselijk, maar die ouders krijgen hun kind nog te zien!
Het webinar van 4 oktober gaf ons allemaal inzichten waar wij wel iets mee kunnen. Ik zie niet in waarom dit verloren zou kunnen gaan. Maak er een transcript van, weet ik veel, maar dit kan/mag niet zo gebeuren. Niet als de inhoud zoveel positief verschil in Nederland kan maken. Niet alleen onder de professionals maar ook ons ons/verstoten ouders.
Graag in overleg dus wat er te redden valt.
Groet,
Annemarie van Mackelenbergh
Reply 13 November:
Dag Annemarie,
Van Marsha heb ik begrepen dat je Cees van Leuven hebt gevraagd aan ons te vragen of het webinar bekeken kan worden met de expertgroep Ouderverstoting zodat informatie voor de achterban niet verloren gaat. Aan dit verzoek hebben we, bij uitzondering, voldaan. Op verdere verzoeken gaan we niet in. Onze redenen hebben we eerder al uitgelegd.
Ik hoop je nu voldoende geïnformeerd te hebben.
Hartelijke groet,
Elise Straver
Tja, daar moet ik dan maar weer iets van vinden
Mail 13 November:
Dag Elise, Marsha en XXXXXXX
Voor mij, als vertegenwoordiger van talloze (te) verstoten ouders, is dit antwoord niet afdoende.
Ja, Cees Van Leuven heeft het webinar ontvangen en gezien (getipt door mij…) en vertelt mij doodleuk dat het voor hem een bevestiging is… Blijkbaar voor alle profs en hoe komt het nou dat we dit niet terugzien in de beslissingen en uitspraken?!
Dit gaat gewoon gevolgen hebben, daar ik niet ga accepteren dat deze informatie verloren gaat. Ik had het graag samen met jullie willen regelen. Uiteindelijk zien we vanzelf wie aan de goede kant van de streep staat en wie niet.
Groet,
Annemarie van Mackelenbergh
Wat dan? Het kan toch niet zijn dat informatie van groot maatschappelijk belang in 1 keer offline wordt gehaald, zonder nadere uiteg, want tot op de dag van vandaag heb ik met de buddy, als mede Marsha Pinedo geen persoonlijk contact gehad.
Dus ik uit mijn afschuw op Facebook en kijk aan; ook andere ouders hadden dit voorzien en het webinar snel bewaard. Hoe dan ook krijg ik via diverse kanalen het originele webinar toegestuurd.
Aan dat webinar hebben wij geknutseld: de buddy’s zijn onherkenbaar gemaakt en alle prive informatie is weggepiept.
Dat plaatsen wij op ons YouTube kanaal met een verwijzing naar onze website alwaar wij een uitgebreide duiding geven of het belang van het webinar en de inzichten die niet alleen professionals, maar ook ouders en zelfs kinderen kunnen opdoen.
Ook stuur ik de buddy nogmaals een mail (naar het centrale email adres dan, want rechtstreeks contact met de buddy zit er blijkbaar niet in:
Op 18 nov. 2019, om 20:37 heeft Marieke van Woerkom <Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.> het volgende geschreven:
Beste Marsha,
Wij hebben begrepen, dat het bewuste webinar vooral de moeder van XXXXX in het verkeerde keelgat is geschoten, en ervoor gezorgd heeft dat het webinar offline is gehaald. Dat is enorm jammer, zeker aangezien dit een te verwachtte reactie was van de ouder, in dit geval de moeder, met de persoonlijkheidsstoornis.
Bij de complexe scheiding is er sprake van een hoogconflict persoonlijkheid, over het algemeen slechts bij 1 van de ouders, waarbij proces stapeling en ouderverstoting het gevolg zijn.
Meegaan in de eisen van deze ouder, zoals al decennialang het geval is binnen de keten, houdt in dat er bewust meegewerkt wordt aan het in stand houden van ex-partner geweld en als gevolg ook psychische kindermishandeling.
Het is ons doel, en ik neem aan ook van de Villa, dat deze vorm van mishandeling gestopt wordt. Er is hier sprake van pathologie binnen het gezin, waarbij familiesysteem therapie al veel heel veel duidelijkheid kan geven. Hoe liggen de verhoudingen binnen het gezin, er is er sprake van een gezonde opstelling?
Belangrijk om in dit opzicht rekening te houden met mogelijke psychopathologie bij een van de ouders, zeker als het kind het contact met een van de ouders volledig verbroken heeft.
Om inzicht te geven in deze uiterst geraffineerde vorm van kindermishandeling is het essentieel dat het webinar gedeeld wordt. Wij hebben de video inmiddels laten bewerken, zodat de informatie gedeeld in het webinar niet te herleiden valt naar XXXX. Dit geweld moet gestopt worden en wij zijn van mening dat de belangen van de moeder van XXXXX, in dit geval ondergeschikt zijn aan het belang van deze informatie voor de maatschappij.
Met vriendelijke groet,
Marieke van Woerkom
Mail 19 November
Dag XXXXX,
Gisteren heb ik nogmaals het webinar bekeken dat jij 4 oktober hebt gegeven. Mijn respect voor jou, 21 jaar oud, om zo netjes en rustig, kwetsbaar jouw verhaal te vertellen, is alleen maar toegenomen.
Jouw verhaal gaf een inkijk bij ons, ouders, hoe ouderverstoting zo kan ontstaan. Geloof mij, we staan erbij en weten niet wat ons overkomt, het glipt als zand door onze vingers en we weten niet wat wij moeten doen. Jouw interview bevestigt ons uitgangspunt. Blijf in contact! Neem als uitwonende ouder jouw verantwoordelijkheid en steun jouw kind. Laat je niet wegsturen, geen koninklijke weg.
Houdt dat in dat de ruzies blijven? Nee, ook dat leggen we uit aan ouders.
Jouw verhaal plaatst de stem van het kind in het juiste perspectief en juist dit soort expertise moet gedeeld worden! Mag niet verloren gaan. Jij maakt een groot verschil! Help ons, help alle kinderen die hiermee te maken hebben (gehad).
Je hebt het niet makkelijk gehad en naar wat ik begrijp, je hebt het nu ook niet makkelijk. Maar weet je, jij bent de enige die dit kan stoppen. Zo zie je dat jij weer de wijste zal moeten zijn. Wij kunnen jou uitleggen hoe het komt dat jouw moeder die erkenning nooit zal geven. En als je dat snapt, kan jij er ook mee leven, zelfs een manier vinden om met haar om te gaan zonder aan haar wensen/grillen toe te hoeven geven. Zo lang jij niet op de rem gaat staan, zal jouw moeder jou emotioneel blijven chanteren en belasten. Het gekke is, dat als jij jouw grenszen aangeeft, jouw moeder mee zal bewegen.
Doet jouw moeder dit expres? Nee, ook haar gedrag komt weer vanuit haar jeugdtrauma en wellicht hadden haar ouders ook weer een trauma. Het gaat van generatie op generatie en jij hebt de kans om dit patroon te doorbreken. En ja, dat zal je zelf moeten doen, maar daar is hulp voor. Ook iets wat jij je eigen kunt maken; https://www.bol.com/nl/p/destructieve-relaties-op-de-schop/9200000030715171/. Volg eens een bijeenkomst van hem.
Wij hebben het webinar volledig anoniem gemaakt. Jouw gezicht, maar ook alle gezichten van de andere buddy’s zijn geblurd. Alle prive informatie , de plaatsnamen, zelfs jouw naam, maar ook de naam van jouw vriendin, alles is weggepiept. Jouw moeder heeft dus niets meer om tegen te ageren. In mijn ogen heeft ze dat al niet, maar nu al helemaal niet meer
Zo komt binnenkort het webinar op ons YouTube kanaal. Om de simpele reden dat jouw webinar een schokgolf heeft veroorzaakt bij ons, de ouders en ook bij de hulpverlening, die liefst op oude voet doorgaat.
Er zijn oplossingen om het leed wat jij moet ervaren, tegen te gaan. Help ons mee!
Met heel veel liefde nodig ik jou en de andere buddy’s, die oa hebben meegewerkt aan Kruispunt uit om een oprecht gesprek te hebben over ouderverstoting . Om te luisteren, naar jullie! Maar ook om uit te leggen over het hoe en wat te doen. Laten we van elkaar leren, want het raakt mij dat VP en Herken Ouderverstoting niet samen ten strijde kunnen trekken tegen ouderverstoting. We streven toch hetzelfde na?
Groetjes
Annemarie van Mackelenbergh
Nog niet online op onze website geplaatst of Marsa neemt in 1 keer de moeite om er persoonlijk iets van te vinden:
Van: Marsha Pinedo <Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.>
Onderwerp: Antw.: Webinar
Datum: 21 november 2019 om 19:41:42 CET
Aan: Marieke van Woerkom <Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.>
Beste Marieke,
Dank voor je mail.
De opname van het webinar dat op 9 oktober dit jaar is uitgezonden is auteursrechtelijk beschermd materiaal en Villa Pinedo geeft geen toestemming aan Herken Ouderverstoting om het webinar online te plaatsen, ook niet in een bewerkte vorm.
Wij verzoeken jullie dan ook de video onmiddellijk offline te halen.
Indien dit aanstaande maandag om 15.00 uur nog niet is gebeurd dragen wij het over aan onze advocaten en treffen wij rechtsmaatregelen.
Om in het midden uit te komen is het wat ons betreft een optie om een transcript van het webinar te maken.
We kunnen gezamenlijk en in overleg een transcript schrijven waarin de persoonlijke gegevens van de buddy niet naar voren komen.
Na onze goedkeuring kunnen jullie dit transcript delen.
We zien je reactie graag tegemoet.
Hartelijke groet,
Marsha Pinedo | Directeur
Meteen hierop volgde deze maning:
Geachte mevrouw Van Mackelenbergh, mevrouw Van Woerkom,
Namens Villa Pinedo zend ik u bijgevoegde sommatiebrief. Graag ontvang ik uw reactie per e-mail uiterlijk aanstaande woensdag om 15:00.
Met vriendelijke groet,
Oké, auteursrechtelijk trekken wij, burgers, de maatschappij, nu aan het kortste eind, maar wat ons betreft is hier het laatste nog niet over gezegd en gaat dit een vervolg hebben.
Het kan niet zijn dat waardevolle informatie, die een groot positief verschil voor ouders en en hun kinderen kan maken, offline wordt gehaald en achter gehouden.
Uiteraard heb ik ons hele email bestand aangeschreven. Informeel krijg ik veel steun. Erg jammer dat werkelijk niemand onder de professionals moedig genoeg is om rechtstreeks Villa Pinedo ter verantwoording te roepen.
Mail 29 November 2019:
Goedemorgen mijnheer van Lier en Marsha Pinedo,
Zoals jullie al zullen hebben opgemerkt is het door ons bewerkte webinar niet langer te bekijken op ons YouTube kanaal.
Zwaar teleurstellend, daar wij op allerlei manieren hebben meegedacht en jullie zelfs hebben aangeboden onze versie (zonder ons logo erbij natuurlijk) aan Villa Pinedo te geven opdat het webinar, geanonimiseerd, voor iedereen toegankelijk zou kunnen blijven.
Ook hebben wij diverse malen uitgelegd waarom wij dit webinar zo belangrijk vinden. Hoe kan het zijn dat dus, zonder enige afdoende uitleg, informatie van maatschappelijk belang, ook nog een betaald uit gemeenschapsgeld en mede geïnitieerd door KKE, het webinar offline blijft en Marsha niet in oplossingen wenst te denken?
Het kan dus ook niet anders zijn dat dit een vervolg gaat hebben. Hoe dan ook. Wat op zich erg jammer is, want we zouden hetzelfde na moeten streven…
Wij, ouders en kinderen, moeten het van kleine successen hebben. Dit laten wij ons niet afpakken.
Wat er nu gebeurt, nodigt ons uit om hier heel veel van te vinden.
Vriendelijke groet,
Annemarie van Mackelenbergh